Игровые сервера:

TF2.Tomsk.ru:27015 Public
 UPDATE
 
TF2.Tomsk.ru:27016
 UPDATE
 


Томск




#1 07-06-2011 02:23:15

Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

Вообще конечно надо бы отписать на тех. сайте каком-нибудь толковом этот вопрос, но вот ради интереса спрашиваю здесь. Может есть здесь кто разбирается хорошо и пояснит мне почему так получается.

Недавно я таки решился опять попробовать заменить дома свой Элт моник на ЖК с 3Д, широкоформатным и прочими модными делами. Поскольку тормоза матрицы S-IPS, MVA, PVA и иже с ними меня категорически не устраивали (это было выяснено на предыдущих попытках смены моего любимого ЭЛТ моника) то взял на пробу Асер 27" HN274H с более ли менее свежей тонкоплёночной матрицей. И вот опять столкнулся с конкретными проблемами сильно раздражающими в бытие моём.
Итак проблемы 2, а именно:
1. В шустрых 3Д шутерах типа ТФ2 наблюдается при резких рывках  что-то типа небольших шлейфов. Более всего глазу бросается рыжевато-красные, зеленовато-желтые и прочие шлейфы (в ТФ2) на небольшие по размеру расстояния, но заметные для глаза. Причем поймал себя на том, что замечал сильно эти шлейфы в первые часы работы за новым моником. Потом глаз замылился и такое ощущение, что привык и для того чтобы увидеть шлейф приходится поднапрячься. В целом это не сильно напрягающая проблема, т.к. мозг и правда со временем перестает замечать этот дефект, и только иногда про себя отмечаешь эту странную размазню. Вот сложнее всего привести фото этой ситуации. Хотя попробую ради интереса поглядеть как это засечет фотик и выложу сюда если получится.
З.Ы. Вот что получилось на 2 форте. Обратите внимание на эти зеленоватые аляпистые пятна. Им там совсем не место т.к. там в гамме цветов вообще зеленого нет. Но на фотках они есть и проявляются именно в динамике. Когда просто стоишь  картинка шикарна. Меня это в начале вообще сбивало с толку. Как фантомы какие-то ловишь странные. Правда вот надо сказать что почему-то после замены видеокарты с АТИ на Нвидиа эти шлейфа как буд-то сильно уменьшились. Тоже не знаю почему. В общем вот скрины
http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumbs/3_4ded322ff1976.jpg

http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumbs/3_4ded324849b04.jpg


2. Мелкие шрифты  смотрятся убого совсем. А если точнее то мелкие символы имеют явно видимые дефекты в виде неких неких паразитных свечениях зеленоватого и красноватого оттенка слева и справа от вертикальной линии на белом фоне. Щас попробую фотку выложить увеличенного момента таких символов.
http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumbs/3_4ded2b67e6245.jpg
Это увеличенное фото матрицы где видны синие, красные и зеленые ореолы у букв.


В общем-то и всё. хотелось бы некоторые мысли услышать от тех кто разбирается чем это может быть вызвано и как это победить.


Александр, представитель КЦ "Башня"

Неактивен

 

#2 07-06-2011 09:36:20

VM

◄фиолетовый►


Отправить ЛС
Профиль

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

выскажу свои предположения

1. может это blur так себя ведет?
очень уж похоже

2. возможно это эффект от ClearType, для более читабельного текста
http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/153_4ded8e919d9b2.png
http://habrahabr.ru/blogs/typography/112401/

з.ы. просто увеличеный текст из формы http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumbs/153_4ded8ff0e6238.png

Неактивен

 

#3 07-06-2011 11:34:47

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

Ага. Вечерком попробую блур отключить и ClearType.


Александр, представитель КЦ "Башня"

Неактивен

 

#4 07-06-2011 13:12:10

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

Opera: http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumbs/772_4dedc08d1fd12.jpg

Word:  http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumbs/772_4dedc0de6856f.jpg

WordPad:  http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumbs/772_4dedc0f52b4f5.jpg


В ТФ чуть позже посмотрю... какая-то обнова на 3гб О_о тянется...

P.S. Кто угадает, что это за экран - тому пряник smile  http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumbs/772_4dedc11e86d1d.jpg

Неактивен

 

#5 07-06-2011 13:17:05

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

RAVs, очень информативные снимки отснятые с разных ракурсов и расстояний...


транслятор трансляций
император микса


Расписание матчей

Неактивен

 

#6 07-06-2011 13:19:37

Nuck

Пользователь


Отправить ЛС
Профиль

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

Sid, это размазня, как сказал ВМ, скорее всего блюр.
у меня тоже жк монитор(правда на ТФТ матрице). первое время тоже наблюдалась некоторая смазанность изображения на быстрых сценах в играх. но, то ли матрица "разработалась", то ли глаз привык - сейчас этого эффекта нет.
кстати, а частота обновления стоит как в инструкции, или выше?(моему монитору нужно 60, но в настройках есть пункт 75Гц)

Отредактированно Nuck (07-06-2011 13:27:26)


http://nuck-th.plati.ru/asp/images/logo.gif
http://steamcommunity.com/id/Nuck-TH - перед тем как добавляться, напишите в комменте зачем.
http://www.tf2items.com/id/nuck-th
чумадан.

Неактивен

 

#7 07-06-2011 13:22:15

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

Ofigenski, Расстояние было одинаковое (+-1см). Это размер шрифта в приложениях разный... Главное отчётливо видно пиксель.

Отредактированно RAVs (07-06-2011 13:23:02)

Неактивен

 

#8 07-06-2011 14:39:13

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

RAVs написал:

Opera: http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumb … d1fd12.jpg

Word:  http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumb … e6856f.jpg

WordPad:  http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumb … 52b4f5.jpg


В ТФ чуть позже посмотрю... какая-то обнова на 3гб О_о тянется...

P.S. Кто угадает, что это за экран - тому пряник smile  http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumb … e86d1d.jpg

Интересно.  Тоже есть некоторые цветные выступы за край букв, но как-то поменьше чем у меня.
А что за моник?


Александр, представитель КЦ "Башня"

Неактивен

 

#9 07-06-2011 14:44:17

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

Sid, ASUS VE278Q.

WordPad:  http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumbs/772_4dedd79bde864.jpg
Со старого Samsung SyncMaster 153B

Отредактированно RAVs (07-06-2011 14:48:12)

Неактивен

 

#10 07-06-2011 14:45:34

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

Nuck написал:

Sid, это размазня, как сказал ВМ, скорее всего блюр.
у меня тоже жк монитор(правда на ТФТ матрице). первое время тоже наблюдалась некоторая смазанность изображения на быстрых сценах в играх. но, то ли матрица "разработалась", то ли глаз привык - сейчас этого эффекта нет.
кстати, а частота обновления стоит как в инструкции, или выше?(моему монитору нужно 60, но в настройках есть пункт 75Гц)

Вряд ли блюр добавляет цветные пятна. Но я попробую поиграться сним. А TFT так это и есть любой моник на тонких пленках которых щас 99% и продается. http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/lcd/tech/tft.htm
У меня как раз такой же, где дефекты все эти веселые я и наблюдаю.
Похоже у тебя тоже просто глаз перестал "хватать" эти дефекты со временем, воспринимая это как должное.


Александр, представитель КЦ "Башня"

Неактивен

 

#11 07-06-2011 14:48:23

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

RAVs написал:

Sid, ASUS VE278Q.

Значит тоже TN матрица. А S-IPS пробовал? Какие ощущения?


Александр, представитель КЦ "Башня"

Неактивен

 

#12 07-06-2011 14:50:01

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

Кстати вот у меня на работе на рабочем столе моник на 19" тоже на TN матрице как и домашний, но таких ярко выраженных дефектов в мелких буквах не наблюдаю. Они есть но сильно меньше. Clear type если отключить то как-то шрифты совсем становятся дохленькие.


Александр, представитель КЦ "Башня"

Неактивен

 

#13 07-06-2011 15:03:58

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

Sid, С IPS дела не имел (цена кусается на 27" и больше).

Сечас поигрался с ClearType и пришёл к такому выводу... Если он включен, то цифра-буква - занимает не целый пиксель, а его часть. А вот если выключен, то занимает уже целый пиксель, а не его кусок.

Вкл: http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumbs/772_4deddabbcb7d9.jpg

Выкл: http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumbs/772_4deddb62a550e.jpg

Неактивен

 

#14 07-06-2011 15:19:01

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

Запустил ТФ. Сколько не пытался, такие шлейфы так и не словил... Ни на глаз, на на фотик...

Помучал ещё немного фотик, удалось словить только это:

http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumbs/772_4dede05045e34.jpg  http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumbs/772_4dede05508e56.jpg

На глаз заметить это невозможно...

Отредактированно RAVs (07-06-2011 15:25:24)

Неактивен

 

#15 07-06-2011 18:15:19

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

Вот на скрине справа отчетливо видны пятна зеленовато-желтые на стене. В оригинале их там нет если поглядеть статично на эту стенку. Насколько я понимаю, пиксель в ЖК монике складывается из трех пикселей разных цветов (красный, голубой и зеленый). А значит возможно этот странный глюк связан с тем, что у разных цветовых групп пикселей разная скорость работы. Т.е. синие например более быстрые, а красные самые тормозные. В рез-те в динамике получается что одна группа отрабатывает быстрее переключение и в динамических сценах могут быть вот такие соот-но дефекты. В реальной жизни я особо не страдаю по этому поводу. Странно то, что я ловил эти дефекты сильно глазом первые дня 2 после установки нового монитора после ЭЛТ (а он у меня простоял годков 7). Но после смены в общем-то не самой тормозной карты (ATI 5870) на более шуструю почти что перестал видеть это дефект в играх, а сейчас вообще его не могу поймать кроме как спец средствами типа фотоаппарата. Все-таки интересно наш мозг пашет.


Александр, представитель КЦ "Башня"

Неактивен

 

#16 07-06-2011 18:16:28

Nuck

Пользователь


Отправить ЛС
Профиль

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

я разглядел в "пятнах"(с фоток сида) куски текстур(именно куски, а не сам блюр). странно.


http://nuck-th.plati.ru/asp/images/logo.gif
http://steamcommunity.com/id/Nuck-TH - перед тем как добавляться, напишите в комменте зачем.
http://www.tf2items.com/id/nuck-th
чумадан.

Неактивен

 

#17 07-06-2011 18:20:14

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

1. По поводу шлейфов - это известный эффект, связанный с недостаточной быстротой LCD-мониторов. Не смотря на рекламируемые 2-5 мс, реальное время смены состояния может быть и 16 мс и выше.

В том или ином виде проявляется везде. Лучше всего видно, если на чёрном фоне гонять белый квадратик. Можно скачать почти любой набор тестов для монитора - там почти наверняка будет присутствовать тест с белым квадратом.

После покупки LCD меня тоже этот факт очень сильно угнетал, шлейфы я видел постоянно и они меня бесили. Помимо этого я видел "блеск" PVA - тёмные пиксели по краям монитора поблёскивали, как будто они влажные. Кто-то даже называл это эффектом мокрой тряпки.

Однако спустя какое-то время я привык и к шлейфам, и к блеску и теперь просто перестал их замечать.

Вобщем, человек сильнее любых мониторов - к чему угодно приспособится smile

2. По поводу артефактов. Как уже было сказано - это сглаживание шрифтов на уровне субпикселей. Субпиксели чередуются красный-зелёный-синий. Чтобы сделать сглаживание ещё более гладким, могут "зачернять" не весь пиксель, а только его часть - например только синий (если надо подрисовать "чёрным" справа) или только красный (если надо подрисовать чёрным слева). Разумеется, это меняет цвет пикселей, но обычно глаз это не замечает.

Однако на TN мониторах производители очень сильно выкручивают насыщенность и яркость, чтобы они привлекали посетителей, пока стоят на витрине и показывают какие-нибудь красивые картинки с горами, цветами и небом.
Но как следствие, красные и зелёные пиксели вокруг букв становятся очень заметными.

Когда брату купили TN-ку от Асуса, я тоже там заметил такую проблему. Решил её отключением сглаживания. На PVA от NEC иногда слегка заметно было, но значительно меньше. Ну и всё равно я больше люблю "чётенькие" буквы, так что сглаживание всё равно отключил.

Отредактированно Dan (07-06-2011 18:29:54)

Неактивен

 

#18 07-06-2011 18:37:38

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

Dan, по первому пункту пожалуй ты прав. То что за белым квадратиком остается белый шлейф на ЖК это понятно. Тут наверно примерно тоже самое только из-за смешения цветов эффекты непредсказуемы. Я кстати недавно на плазме такой тест тоже гонял и тоже наблюдал что за белым квадратом далеко не белый шлейф остается. Ну да у плазмы свои заморочки.

А по второму пункту вот думаю наверно тогда надо поиграться с контрастностью и насыщенностью . Может что и выйдет путное. Вообще получается что и с CLear Type плохо и без него как-то фигово выглядит. В общем я для себя как-то не нашел пока баланса под этот моник. Буду копать дальше.


Александр, представитель КЦ "Башня"

Неактивен

 

#19 07-06-2011 18:50:10

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

Sid, Мне без ClearType вообще не понравилось, как-то жирно-неровно-нечётко... С ClearType совсем другое дело, всё ровненько-чётко.

Неактивен

 

#20 07-06-2011 19:01:33

Re: Разъясните мне про ЖК мониторы на тонких пленках

Есть разные сглаживания.
Есть такие, где субпиксели не используются, вместо этого весь пиксель перекрашивается в оттенок серого. Разумеется, это приводит к тому, что буквы кажутся толще и грязнее.

Лично мне больше всего нравится вообще отсутствие сглаживания. Вот так:

http://tf2.tomsk.ru/forum/uploads/thumbs/248_4dee131b8ab0a.jpg

Неактивен

 

Board footer